Iva und das leidige Futterproblem

Fragen und Tips rund um die Nahrung.

Moderator: Andy

Lisa27
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Re: Iva und das leidige Futterproblem

Beitrag von Lisa27 »

Hallo ihr Lieben,

@samsi: das hört sich sehr ähnlich an, wie bei uns... der Kipppunkt, ab dem es dann komplett egal ist, was man anbietet :? Wir haben auch immer versucht darauf zu achten, nicht zu lange Pausen zu haben, was das ganze auf jeden Fall deutlich besser macht! Dinkelzwieback hatten wir tatsächlich auch mal versucht auf den Tipp einer Bekannten hin, einfach damit der Magen ein bisschen was zu tun hat aber Iva findet das bäh :lol: In stabilere Phasen in den letzten beiden Jahren war das auch immer unser Weg, kleine Snacks direkt morgens und zwischendurch, wenn die Pausen länger waren. Das alleine hat leider nicht ausgereicht... ich denke aber das wird nach wie vor so bleiben. Nüchterner Magen ist einfach der Endgegner hier. :keule:
Iva bekommt aktuell aber gar nichts anderes als dieses Trockenfutter, um eben vermutete Unverträglichkeiten rauszufinden. Normalerweise gibt es morgens zwischen 9 und 10 Uhr Frühstück nach dem Spaziergang, nachmittags einen Snack (aktuell eben nur Trockenfutter angerichtet in Altpapier zum raussuchen :lol:) und abends gegen 19/20 Uhr nochmal Trockenfutter, was in der Regel ausgelassen wird :keule: dann stelle ich ihr abends so um 22/23 Uhr das Trofu hin und es bleibt über Nacht stehen. In der Regel frisst sie dann ein bisschen was, meistens steht sie gegen 2 oder 3 Uhr nachts oder so auf und frisst es dann leer. Aber ich sage mal so, klappt aktuell eher kaum bis gar nicht :lol: das einzige, was wirklich für sie scheinbar gut funktioniert, ist das nachts fressen, das hat sie stabil beibehalten seit 2 Jahren... und ansonsten ist es in schlechten Phasen eher immer wieder über den Tag verteilt versuchen, den Hund irgendwie zum Fressen zu bekommen. Beim Gassi, beim Spielen, als Leckerchen für Fellpflege oder sonst irgendwas.

Ein zweiter Hund bringt leider auch nichts, auch wenn ich das gehofft hatte :lol: wur haben regelmäßig einen zweiten Hund da, auch für 1-2 Wochen, da schaut Iva sehr interessiert was der andere frisst und gibt ihres sofort ab :bekloppt:

Danke nochmal zu den Tipps zu IGOR und IBD! Das wird dann wohl das nächste Rabbit Whole in das ich abtauche :roll:

Allergietest wurde noch nicht gemacht nein! Pollen denke ich auch eher nicht aber klar, könnte auch sowas wie Futtermilben oder sonstiges in der Umgebung sein! Das wäre evtl auch noch eine Überlegung. Wobei ich nicht sicher bin, ob die Magenbeschwerden, die ja ursprünglich unser Problem waren und noch immer sind, sich damit erklären lassen :n010:

Wir waren tatsächlich Sonntag auf Montag Nacht in der Notaufnahme, weil Iva nachts Blutig erbrochen hat. Vorort dann auch komplett blutiger Durchfall...
Sie hat dann was gegen Übelkeit und Schmerzmittel bekommen, weil die Vitalparameter sonst okay waren. Die arme ist ganz schön platt... hat aber gestern wieder ein bisschen gefressen und gut getrunken. Jetzt war ich heute nochmal bei der Haustierärztin zum Nachbesprechen, weil ich es nicht einfach so abtun kann. Sie kratzt sich nach wie vor sehr stark, hat mittlerweile mehrere kleine offene Stellen. Sie frisst das Anallergenic TroFu nach wie vor nur bedingt. Ein zwei Tage geht's, dann wieder gar nicht. Dann das Blut in Stuhl und Erbrochenem...

Jetzt wurde nochmal Blut abgenommen, damit man einfach nochmal akut schaut, ob doch irgendwas auffällig ist und speziell B12, Folsäure, Morbus Addison und Cortison anzuschauen.
Die TÄ hat auch von sich aus IBD angesprochen, was laut ihr nur mittels Biopsie sicher diagnostiziert werden kann?

Jetzt sieht der Plan so aus: Blutuntersuchung abwarten, das z/d Nassfutter von Hills versuchen, ob das besser angenommen wird. Und Gedanken über eine Biopsie machen. Die TÄ hat sich eher dafür ausgesprochen sollte im Blut nichts raus kommen, um eben gezielt therapeutisch einwirken zu können... und bzgl Futter meinte sie, man kann auch selbst kochen für die nächsten 2-3 Monate und eine neue Proteiquelle, die sie noch nie hatte, geben. Da bestehe aber die Gefahr, dass Unverträglichkeiten oder Allergien darauf entwickelt werden, weil der Organismus eben schon so unruhig ist im Moment :n010:
Und sie meinte auch, dass man mit Immunsuppressiva arbeiten könnte, um den Körper quasi erstmal wieder in 'Ruhe' zu bekommen. Damit wird aber natürlich keine Ursache gefunden und eine Biopsie könne dann erst wieder nach einigen Wochen gemacht werden, weil dann natürlich erstmal nichts zu sehen ist, wenn alle Entzündungen im Optimalfall bekämpft sind :n010:

Ich sags euch, das zerrt schon echt ganz schön an den Nerven. Dieses nicht wissen, was die Ursache ist und dementsprechend so wenig machen zu können, viele Infos die man als medizinischer Laie irgendwie auch nicht ganz so leicht verstehen kann und dazwischen das Hündchen, das sich quält :|


Frustrierte Grüße
Lisa und Iva

Pudeljungs
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Re: Iva und das leidige Futterproblem

Beitrag von Pudeljungs »

Das hört sich leider momentan alles nicht wirklich gut an. Ich hoffe, ihr findet die Ursache für Ivas Futterproblem. Irgentwas ist da im Argen. Gute Besserung und möge bald die richtige Therapie gefunden sein.

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Iska
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Re: Iva und das leidige Futterproblem

Beitrag von Iska »

Achje, recht gute Besserung :streichel:
das liest sich ja wirklich nicht gut…
viele Grüße
Sybille mit Morris; Fani Flausch, Paule, Olli & Iska im Herzen

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Pat
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Re: Iva und das leidige Futterproblem

Beitrag von Pat »

Ohman, ich drücke die Daumen für die Untersuchungen und das es bald besser geht.

Wir hatten auch mal eine Phase in der wir ausschließlich Schonkost gekocht haben- in Bobbys Fall waren das Kartoffeln mit ein bisschen Huhn. Das zog sich recht lange, irgendwann gabs ein paar Leckerli als Zwischenmahlzeit. Diese Schonkost hat natürlich nicht seinen Bedarf an Nährstoffen und Co gedeckt, aber wir sind ein paar Wochen damit gut gefahren und haben ihn so stabilisieren können um dann super kleinschrittig seinen Körper an sein neues 'richtiges' Futter zu gewöhnen. Ich würde im Zweifel in solchen Phasen immer wieder darauf setzen.
Pat mit Großstadt-Kleinpudel Bobby ♡
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Sämi2
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Re: Iva und das leidige Futterproblem

Beitrag von Sämi2 »

Gute Besserung der Pudeline und starke Nerven den Haltern :streichel:


Hier wohnt bereits der zweite Pudel mit einem überempfindlichen Magen Darmsystem. Gefressen wird und wurde zwar immer aber es gab Darmgeräusche, blutiger Durchfall und exzessives Grasfressen.
Toya wurde trotz dieser Probleme über 17 Jahre alt. Mio wird 12 und kommt unterdessen mit unserem Futtermanegement gut zurecht.
Er bekommt Hills z/d vier mal am Tag. Nach dem Aufstehen gibt es eine Portion eingeweichte Ulmenrinde. Das Futter verfüttere ich immer eingeweicht und angewärmt. Zusätzlich gibt es ein paar z/d treats und am Abend eine veggident Kaustange. Damit haben wir Ruhe in sein Verdauungssystem gebracht.
Auf Allergietests haben wir verzichtet und haben auch keine Ausschlussdiät gemacht.
Liebe Grüsse von Doris mit Mio und Mayle
unvergessen 🌈Sämi, Ronja und Toya🌈

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Gero
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Re: Iva und das leidige Futterproblem

Beitrag von Gero »

Ich würde keine Dinkelzwiebäcke mehr geben - Hunde mit IGOR oder IBD (das hatte Gero´s Vorgänger Sascha) vertragen Getreide nur schlecht. Im schlimmsten Fall löst das Getreide einen neuen Entzündungsschub aus!!

Unser Sascha hat sich 11 Jahre mit dieser blöden IBD rumgequält und bei beiden - IGOR und IBD löst auch Stress neue Entzündungsschübe/Beschwerden aus.

Bei Gero hat die Quälerei (Kratzen, extremer Juckreiz, blutige Haut, ständige Unruhe, nächtliches Wandern uvm.) durch Futter- und Hausstaubmilbenallergie erst ein Ende gefunden als zu meinen eigenen Anstrengungen (Putzen, Putzen,Putzen und Alles waschen was ging) die Immunisierung mit dem Serum kam. Er braucht es lebenslang - aber das ist egal - es hilft darum kriegt er es jeden Monat.
Liebe Grüße - Eveline mit Gero und Mia

Lalilo
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Re: Iva und das leidige Futterproblem

Beitrag von Lalilo »

mit Hills z/d kann man ja Futterallergien herausfinden.

Wenn es allein um Mäkeligkeit geht könnte man Barfello probieren. Luna hat im Herbst 2024 stark abgebaut und immer weniger gefressen, ich habe auch zig Marken ausprobiert, es ging immer am Anfang relativ gut, nach einer Weile hat sie einfach alles verweigert, ich habe Butternut probiert und dann -als wir die Diagnose schon hatten- Barfello, das Barfello war ein richtiger Gamechanger. Das Futter hat sie als erstes wieder gerne gefressen, das war eine wahre Freude.

Inzwischen frisst sie wieder alles, aber das Barfello hat ihr die Freude am Fressen zurück gebracht.

Falls MA im Raum steht, melde dich gerne, beim typischen MA gibt es hohe Kalium und niedrige Natrium Werte im Blut, atypischer MA Verdacht ergibt sich am Cortisolwert bei beidem erfolgt die Diagnose über den ACTH Test.
Liebe Grüße von der Alb
Lailo mit Großpudel Luna

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Isi
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Re: Iva und das leidige Futterproblem

Beitrag von Isi »

Ich kann nur gute Besserung wünschen und feste die Daumen drücken dafür.

:streichel: für Iva und :streichel: für dich
...mit Großpudel Greta *11.5.21 an der Seite und Joy im Herzen.
Vom Glück mit Greta: https://shorturl.at/BCIL7

Lisa27
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Re: Iva und das leidige Futterproblem

Beitrag von Lisa27 »

Danke für eure Anteilnahme und Erfahrungen!

Gestern haben wir die Blutwerte bekommen, der große Checkup war unauffällig. Jedoch ist der Folsäure-Wert mit 39,41 ng/ml deutlich erhöht (normalerweise laut Laborbefund sollte er sich zwischen 9,3 und 23,8 bewegen). B12 im unteren Referenzbereich. Cortisol bei 1,6, MA kann also nicht klar ausgeschlossen werden.

Die TÄ erklärte es mir folgendermaßen: Die Folsäure weist auf eine aus der Bahn geratene Darmflora hin, diese sei aber Folge und nicht Ursache von etwas. MA sollte mittles ACTH Test, wie Lalilo auch geschrieben hat, ausgeschlossen werden, bevor wir weiter gehen und uns überlegen sollen, ob wir eine Biopsie machen. Sie vermutet IBD. Es sei in der Praxis wohl extrem häufig so, dass die apricotfarbenen Pudel IBD hätten. Kann natürlich Zufall sein oder sich auf Pudel generell beziehen... aber spannend ist es schon. :n010: hat da jemand schonmal was in die Richtung gehört/geöesen oder anekdotische Evidenz, dass die roten Pudel dazu eher neigen? :n010:

@Lalilo der typische MA ist dann aber vermutlich unwahrscheinlich, bei Iva ist es tatsächlich eher anders herum, Kalium eher niedriger, Natrium eher höher, beide Werte aber okay.

Wir haben heute also den ACTH Test gemacht. Zusätzlich wird über 5 Wochen B12 supplementiert, heute die erste Spritze. Außerdem gab es nochmal was gegen Übelkeit weil das Pudelchen heute morgen schon wieder erbrochen hat :? Und on top, damit es sich so richtig lohnt, noch ein 24h wirkendes Cortison, das zumindest kurzzeitig etwas Ruhe reinbringen sollte, weil sie vom Allgemeinzustand einfach nicht richtig gut dasteht grade. Die arme frisst seit Tagen maximal eine gute Handvoll Trockenfutter am Tag, wenn überhaupt, ist schlapp und man sieht ihr deutlich an, dass es ihr nicht gut geht :( wenigstens wird das Kratzen langsam etwas weniger...

Jetzt heißt es abwarten was das Labor am Montag rückmeldet und weiter schauen... und vor allem viel kuscheln, schließlich war Ivalein heute ganz ganz tapfer :streichel:

Aaaaaber es gibt wenigstens einen Lichtblick, das Hills z/d Nassfutter kam heute an und die erste Portion hat schonmal direkt geschmeckt und wurde verhältnismäßig schnell gefuttert, ganz ohne Nase rümpfen :wav:
Ich hoffe das bleibt so und wird nach zwei Tagen nicht wieder als Giftköderanschlag interpretiert :lol:

Lalilo
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Re: Iva und das leidige Futterproblem

Beitrag von Lalilo »

ja, wenn es keine Na-Ka Verschiebung gibt ist es kein typischer MA.

hier mal ein paar Infos zum atypischen (Test wird gemacht wenn der Cortisolwert unter 2 ist):
Sekundärer Morbus Addison
Hier eine kurze und einfache Erklärung zum sekundären Morbus Addison beim Hund – eine seltenere Form, die man kennen sollte! 🐾
Anders als beim "typischen" Addison liegt die Ursache hier nicht in den Nebennieren selbst, sondern im Gehirn. Genauer gesagt in der Hypophyse, der Steuerzentrale für die Hormone.
.
Was passiert da genau? 🤔
Das Gehirn (genauer: die Hypophyse) schickt zu wenig vom Botenstoff ACTH los. Dieses Hormon ist aber das "Go!"-Signal für die Nebennieren, um das lebenswichtige Stresshormon Cortisol zu produzieren. Ohne Signal, kein Cortisol – obwohl die Nebennieren selbst eigentlich topfit wären!
.
Typische Symptome 📋
Die Anzeichen sind oft unspezifisch, schleichend und sehr ähnlich wie beim atypischen Morbus Addison, was die Sache so verwirrend macht. Da in beiden Fällen nur das Cortisol fehlt, bleiben die Elektrolytwerte (Natrium/Kalium) meist normal.
Achtet auf:
😴 Anhaltende Müdigkeit und Antriebslosigkeit
💩 Magen-Darm-Probleme (Erbrechen, Durchfall)
📉 Appetitlosigkeit und Gewichtsverlust
🥶 Zittern oder allgemeine Schwäche
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Die Diagnose: Detektivarbeit ist gefragt! 🕵️‍♀️
Ein ACTH-Stimulationstest zeigt erstmal nur, dass zu wenig Cortisol produziert wird. Um den sekundären Addison zu entlarven, muss zusätzlich der körpereigene ACTH-Spiegel (eACTH) im Blut gemessen werden. Ist dieser sehr niedrig, ist der Fall klar!
.
💡 WICHTIG ZU WISSEN:
Der eACTH-Spiegel kann im Laufe des Tages stark schwanken! 📈📉 Ein einzelner Test kann daher manchmal nicht eindeutig sein. Deshalb wird oft empfohlen, den Test zu verschiedenen Tageszeiten zu wiederholen, um ein wirklich sicheres Ergebnis zu bekommen.
Eine eACTH-Probe wird tiefgekühlt versendet, um die Hormonstabilität zu gewährleisten.
Bei dem eACTH Wert muss der Hund leider den ganzen Tag nüchtern bleiben und es sollte morgens/ mittags und abends Blut abgenommen werden. Zusätzlich darf vorher auch kein Kortison gegeben werden.
.
💊Behandlung:
Die Therapie ist zum Glück unkompliziert: Der Hund bekommt täglich Kortison-Tabletten (Glukokortikoide), um den Mangel auszugleichen. Da der Aldosteron-Haushalt (und damit die Elektrolyte) nicht betroffen ist, sind keine weiteren Medikamente nötig.
Liebe Grüße von der Alb
Lailo mit Großpudel Luna

Lisa27
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Re: Iva und das leidige Futterproblem

Beitrag von Lisa27 »

Spannend! Danke für die Ausführlichen Infos :klatsch: , gibt's da eine Quelle dazu?

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Isi
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Re: Iva und das leidige Futterproblem

Beitrag von Isi »

Ich drück euch die Daumen! Möge sie bald wieder besser beieinander sein!
...mit Großpudel Greta *11.5.21 an der Seite und Joy im Herzen.
Vom Glück mit Greta: https://shorturl.at/BCIL7

Lalilo
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Re: Iva und das leidige Futterproblem

Beitrag von Lalilo »

ich bin nach der Diagnose in die Facebook-Gruppe Morbus Addison beim Hund und dem amerikanischen Pendant Canine Addison's Resources & Education gegangen, dort sind tolle Spezialisten die einem auch bei der Auswertung von Blutwerten, bei Diagnosen oder weiteren möglichen Krankheiten die zu den Blutwerten passen helfen.
Aus der dt. Gruppe ist diese Info.
Liebe Grüße von der Alb
Lailo mit Großpudel Luna

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