Pudel in blue

[Morgana]

*schubs*

Wo sind denn unsere Genetikspezialisten, etwa alle in Urlaub ????????

[cherry]

Hallo,
was möchtest du denn wissen??

wie blue entsteht? wird meist aus schwarz und weiß geboren

und alles andere steht hier http://homepage.usask.ca/~schmutz/dogcolors.html oder


http://www.canine-genetics.com/pdlcolor.html



Grüße Judy

[Andrea01]

Hallo!

Sorry, ich hatte ein wenig Stress und einfach keinen Nerv für`s Forum.

Der Link, den Judy eingestellt hat, erklärt es, nur werden wieder einmal die meisten mit den Buchstaben nix anzufangen wissen

Ich versuche es mal, "deutsch für Blonde" zu erklären.

Um eine Grundfarbe aufzuhellen, zu "verdünnen", gibt es drei Gene.

Einmal D = Dilution, hierbei werden die Hunde schon hell, also blau geboren und haben aber helle Augen. Das ist bei den Deutschen Doggen und Weimeranern der Fall.
Ich will jetzt nicht behaupten, beim Pudel gibt es das nicht, aber mir ist kein Pudel in dieser Farbe bekannt. Es wäre wohl auch ein Fehlfarbe, denn silber muß dunkle Augen haben.

Ein weiteres Gen ist G = Ergrauungsserie.
Hierbei werden die Hunde dunkel (schwarz) geboren und vergrauen sehr frühzeitig. Es ist nur ein dominantes Gen erforderlich, aber wahrscheinlich sind fast alle Silberpudel, die jahrelang reinfarbig gezüchtet wurden GG, haben also zwei dominante Allele.
Verpaart man nun erstmals silber mit weiß, erhalten die Welpen nur ein dominantes G-Gen, werden aber alle silber.
Verpaart man diese Welpen widerum mit weiß, erhalten nicht mehr alle das dominante G-Gen, sondern ein Teil auch das rezessive g-Gen und silbern nicht mehr durch.

Das dritte Gen, welches für Aufhellung zuständig ist, ist das V-Gen.
Ist es dominant, also V, ergraut der Hund nicht, erhält der Hund aber zwei rezessive v-Gene (vv) wird er vergrauen.
Viel später als es beim G-Gen erfolgt und nicht so intensiv. Er wird, wenn als schwarz geboren, blue.

Alle weißen Hunde sind vv, "vergrauen" also.
Bei einer erstmaligen schwarz-weiß-Verpaarung, wo der schwarze kein weiß trägt, werden alle Welpen schwarz geboren und auch schwarz bleiben. Sie erhalten vom schwarzen Elternteil alle ein dominates V, welches die Vergrauung verhindert und vom weißen Elternteil ein rezessives v, durch welches die Vergrauung erfolgt.
Verpaart man diese Welpen wiederum mit weiß, kann ein Teil der schwarzen auch vv bekommen, das sind dann die Hunde, die später blue werden.

Einige weiße Pudel haben aber auch ein dominantes Ergrauungsgen (G), so das es sogar möglich ist, daß bei einer schwarz-weiß-Verpaarung richtig silberne geboren werden.

Bei den Silbernen, die mehrmals mit weiß verpaart werden, ist es das Gleiche.
Ab der zweiten Generation silber-weiß-Verpaarung ist es möglich, daß die Welpen gar kein dominantes Ergrauungsgen (G) mehr bekommen, aber zwei rezessive Vergrauungsgene (vv) und auch blue werden. Bekommen sie dann auch noch ein dominantes V-Gen, bleiben sie schwarz.

Ich hoffe, es war ein wenig verständlich, aber so ganz ohne "Buschstabensalat" geht es bei der Farbgenetik nicht.

Liebe Grüße

[Paula]

Danke schön Andrea, dass du das so gut erklärt hast . Ich hab' das mit mein bisschen Schulgenetikwissen denke ich verstanden . Aber hab' ich das jetzt richtig verstanden: Kann blue nur in einer späterenen Generation einer weiß-schwarz bzw. weiß-silber Verpaarung entstehen? Oder kann das auch entstehen, wenn eine andere Farbe als weiß mitgemischt hat?

[curls]

@ andrea,
darf ich das für mich persönlich kopieren?

[Dagmar]

Liebe Andrea,
vielen Dank für deine ausführlichen und verständlichen Erklärungen. So weit ich es jetzt verstanden habe, gibt es bei den Pudeln eigentlich keine "Verdünnung", die wie bei den Katzen das blue ergeben.
Und eigentlich ist es nicht gut, Schwarze und Weiße miteinander zu verpaaren, wenn man bei den Schwarzen die Farbe halten will. Habe ich das so richtig verstanden?
LG
Dagmar

[Morgana]

@ Andrea: Dankeschön für die ausführliche Erklärung, jetzt hab ich es kapiert.

[PudelUte]

Um eine Grundfarbe aufzuhellen, zu "verdünnen", gibt es drei Gene.

Einmal D = Dilution, hierbei werden die Hunde schon hell, also blau geboren und haben aber helle Augen. Das ist bei den Deutschen Doggen und Weimeranern der Fall.
Ich will jetzt nicht behaupten, beim Pudel gibt es das nicht, aber mir ist kein Pudel in dieser Farbe bekannt. Es wäre wohl auch ein Fehlfarbe, denn silber muß dunkle Augen haben.


Liebe Grüße

Andrea,

mir ist ein Pudel aus einer blata/rot Verpaarung bekannt, der Blue/ta mit hellen Augen zur Welt kam. Diesem Hund sind allerdings schon im Welpenalter alle Blue-Haare ausgefallen, nur das tanfarbene Haar ist ganz normal gewachsen (und wächst noch), so dass es geschnitten werden muss. Die Haut unter dem blauen Haar ist auch blau. Ansonsten ist er immer pumperlgesund gewesen, soweit mir bekannt. Ich kann es in meinen Büchern jetzt nicht wieder finden, meine aber gelesen zu haben, dass diese teilweise Alopezie bei blaufarbenen Hunden die über die D-Serie blau sind schon öfter beobachtet worden ist. Was ja ein Hinweis auf die D-Serie in der Rasse Pudel wäre?

Burns und Fraser vermuten auch, dass die Erbformel dd vom gesamten Genkomplex abhängig ist, wie bei Mäusen z.B., Und das D nicht immer vollständug dominant über d ist, so dass viele Farbschattierungen entstehen können und die sehr dunklen Blauen gemischterbig sein und die Erbformel Dd haben könnten. Sie schließen jedoch, wie Du bereits beschrieben hast, die D-Serie beim Silberpudel aus.

[Pudeltina]

Selters ist auch Blue!Mehrgesagt Blau-Weiß
Selters mit 6 wochen!


Selters Heute

irgendwie habe ich solche Fotos in letzter Zeit vermisst
Schön, wieder was zu hören und zu sehen von euch

[Samtpfote]

Ooooch die kleine Knutschbacke! Wie süß!
Vor allem als Baby sieht man es sehr, dass er ein blau-weiß und kein schwarz-weiß border collie ist!
Sieht man ihm das jetzt auch noch sehr an, oder sieht er fast aus wie ein schwarzer???
Auf den Fotos ist das ja immer so schlecht zu erkennen

[Samtpfote]

Echt? Also wie ein Mischling sieht der Hübsche nun wirklich nicht aus!
Ich hab sowieso noch ein paar Fragen, aber ich glaub ich schreib dir lieber ne PN, weil das würde dann schon sehr hier vom Thema abschweifen
Jaaaaaah und ich kanns gar nimma erwarten bis ich ihn sehen darf ... klein nooki natürlich auch ... und flash und jason ... und tammy auch